Пояcнения по системе рейтинга ФСК - Федерация Спортивного Кикера
Суббота, 19.05.2012, 21:03
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: MODERATOR 
Федерация Спортивного Кикера » Кикер » Зарубки внутренних дел » Пояcнения по системе рейтинга ФСК (Эло)
Пояcнения по системе рейтинга ФСК
yu_zhukDate: Пятница, 22.02.2008, 09:45 | Message # 1
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Общие сведения можно посмотреть вот тут:
Русский
Английский

Проект "Положения об общероссийской классификации" обсуждается здесь.

Много обсуждается на нашем форуме здесь, здесь и здесь.

Не совсем точный и полный перевод вот этой (.pdf, 25KB) статьи, скорее размышления на тему:

Рейтинг Эло.
С позапрошлого сезона в России для классификации игроков используется система рейтинга Эло. Надеюсь, к настоящему моменту большая часть игроков в курсе ее основных принципов, поскольку эта система неоднократно обсуждалась на разных форумах и при личных встречах. Тем не менее, есть необходимость прояснить некоторые важные для игроков вопросы и аспекты.
Система рейтинга Эло впервые была использована для оценки шахматистов, изобрел ее профессор-физик, мастер спорта по шахматам Арпад Эло, в чью честь она и названа. Эта система используется в шахматах уже очень давно, она так же была взята на вооружение другими видами спорта, а в последнее время используется и в компьютерных он-лайн-играх.
Зачем ФНФ перешло на эту систему? Исторически ранжирование игроков в настольный футбол (не только в России) в традиционных системах больше всего походит на восхождение, в котором больше всех очков получают те, кто играет чаще всех, дольше всех и посещает все турниры, в которых эти очки начисляются. При отсутствии компьютера старая система является неплохим решением, но имеет весьма серьезные ограничения в части возможности динамично и правдоподобно оценить игрока на основе его реальной силы в текущий момент.
В верхнюю часть таблицы практически всегда попадают игроки, поучаствовавшие в наибольшем числе турниров. Есть реальная возможность того, что самый сильный игрок на текущий момент не входит даже в топ-10. Для целей справедливого посева игроков в турнирных сетках и разделения игроков, например, на профессионалов и любителей это – серьезная проблема. В нижней части таблицы зачастую на соседних строчках находятся абсолютные новички и игроки с многолетним стажем редко участвующие в турнирах. Например, для не самых сильных игроков участие в турнирах серии B в Санкт-Петербурге может быть не слишком интересным, поскольку часто находятся очень сильные игроки, выпавшие из топ-16 рейтинга по причинам редкого посещения турниров; выиграть турнир для последних не составляло большого труда. Рейтинг Эло гораздо менее подвержен подобным ограничениям.
Система рейтинга Эло (в дальнейшем просто Эло) начисляет баллы игрокам, основываясь на вероятности их выигрыша в данной игре, учитывая их выступления в прошлом. Это не идеальная оценка силы, однако Эло старается максимально к ней приблизиться, основываясь на предыдущих победах и поражениях игроков. Шахматисты очень ценят Эло за ее способность предсказывать исходы матчей. В настольном футболе роль случая, конечно, выше, однако мировой опыт использования Эло позволяет считать рейтинги игроков в этой системе адекватной оценкой их относительного положения в общей массе игроков. Стоит отметить, что Эло – это система рейтинга, а не классификации. Эло начинается в момент записи результата матча и заканчивается после того, как проведены вычисления и подсчитаны баллы. Ранги не являются частью Эло. Ранги появляются, когда кто-то обладающий полномочиями определяет в определенной мере произвольные интервалы на шкале рейтинга. Например, значение в 1600 баллов отделяет новичков от экспертов. Несмотря на субъективность подобного разделения, оно может быть с успехом использовано для организации различных уровней соревнований для повышения интереса игроков разных уровней.
Эло – более динамичная система по сравнению со старой, основанной на очках, и в целом приводит к другому распределению очков между всеми игроками. Эло дает относительный показатель, по которому игрока можно сравнить со всеми остальными. Например, если общая масса игроков состоит из большого числа не очень сильных игроков и большого числа опытных умелых игроков при малом числе игроков средних способностей, в рейтинги будут плотнее наверху и внизу таблицы. И наоборот, если уровень большинства игроков веьсма близок, а число откровенных новичков и сверхсильных игроков мало, большинство игроков будут плотно располагаться в середине. Такое свойство системы Эло является преимуществом. Большое число игроков с примерно одинаковым рейтингом может показаться странным, но если это происходит, это просто отражение реального распределения умения среди игроков. Оно позволяет более естественным и оптимальным образом сформулировать систему рангов. Это важно, поскольку необходимо понимать, что границы, разделяющие разные ранги, вполне возможно, будут меняться со временем. Например, пусть мы решим, что общее число активных грандмастеров должно быть равно 10. В таком случае, маловероятно, что рейтинг 10 игрока будет ровно 2400 баллов (сейчас это значение является границей). Другой вариант: решить, что грандмастеры должны составлять определенный процент активных игроков. В случае возникновения необходимости смены границ рангов, это будет сделано максимально аккуратно и продуманно, для сохранения высоко уровня соревновательности и интереса к участию в турнирах.
Формула Эло постепенно продвигает каждого игрока к его действительному рейтингу. Важно отметить, что чем больше рейтинг игрока отличается от его истинного уровня, тем быстрее будет происходить его подгонка. По мере приближения к правильному значению, подправки после игр будут все меньше и меньше. Это достигается присуждением различного числа баллов после игры, в зависимости от вероятности успеха игрока. Если игрок с рейтингом 1400 играет с другим игроком с таким же рейтингом, победителю добавляется базовое число очков, а у проигравшего это же число отнимается. В большинстве вариаций системы Эло это 16 баллов. После игры рейтинг победителя будет 1416, а рейтинг проигравшего – 1384. (Это несколько упрощенный пример, реальное число очков в системе рейтинга ФНФ зависит еще и от счета в игре.)
Теперь предположим, что игрок с рейтингом 2400 (А) играет с игроком с рейтингом 1400 (Б). Предполагается, что игрок А сильнее и скорей всего выиграет. Предположим, из истории известно, что шансы игрока с рейтингом 2400 выиграть у игрока с рейтингом 1400 равны семь к одному. Также будет считать, что рейтинги правдивы (это справедливо, если игроки сыграли порядка 20 игр с игроками с правдивыми рейтингами). В таких условиях, если эти игрок А сыграет восемь игр с игроком Б, в семи из них он выиграет. Добавка к его рейтингу за семь выигрышей должна быть равна тому, что он потеряет, проиграв одну игру. В данном примере за победу в одной игре игрок А получит 4 балла, а игрок В столько же потеряет. В случае же непредвиденного результата (победа игрока Б), следует предположить что рейтинг игрока Б ниже, чем должен быть. Эло исправляет это следующим образом: игрок Б получит 28 баллов, а игрок А столько же потеряет. В итоге, если исходные рейтинги игроков были правдивы, после восьми игр они практически не изменятся (4 очка за победу * 7 игр – 28 очков за одно поражение = 0).
Конечно, в реальности случается, что более слабый игрок выигрывает у более сильного. Более того, существуют такие понятия как «удобный» и «неудобный» противник, которые для каждого игрока разные. Потому некоторые поправки, вносимые Эло после игр не будут приближать игроков к их правдивым рейтингам, однако общий эффект в результате десятков, а тем более сотен игр приведет к достаточно точной и корректной оценке силы игроков.
Некоторые спрашивают: «Что, если я жутко неудачно выступил в турнире (например, потому что болел)? Я же потеряю уйму очков!» Это действительно так – по результатам такого турнира рейтинг этого игрока уменьшится. Однако, поскольку теперь он слегка недооценен, в следующем турнире, когда он соберется с силами и будет выигрывать игры, добавки к его рейтингу будут выше благодаря этой недооценке. Таким образом, он быстро вернет потерянные баллы. (Если же нет, это будет значить только, что дело не в том, что турнир был неудачный, а в том, что его сила уменьшилась, либо общий уровень противников в целом вырос.) Помните, чем больше ваш рейтинг отличается от того, который вы заслуживаете, тем быстрее вы будете приближаться к заветному значению – главное играть, и играть всегда в полную силу.
Как вы могли заметить, речь везде идет об играх. В отличие от старых систем, которые давали очки за места, занятые на турнирах, Эло использует для подсчета рейтинга результат каждой игры. Это очень полезное свойство. Рассмотрим, например, новичка, участвовавшего в турнире в открытой категории. Даже если он не попал в 1/4 финала, он мог выиграть на своем пути у весьма сильных противников. Возможно, ему пришлось обыграть трех мастеров, прежде чем он попал на грандмастера, который выбил его из дальнейшей борьбы. Эло учтет усилия такого игрока и соответственно увеличит его рейтинг, хотя этот игрок и не попал в верхнюю часть итоговой турнирной таблицы. Аналогично, путь к финалу для одного грандмастера может быть намного более трудным, чем для его противника. В таком случае, даже если первый грандмастер проиграет в финале, вполне возможно, что по итогам турнира его рейтинг увеличится сильнее, чем рейтинг грандмастера, занявшего в итоге первое место. Цель системы Эло – предоставить характеристику силы игрока, позволяющую оценить его шансы на победу в любой конкретной игре. Так что в данном примере, даже хотя очевидно лучший игрок не выиграл финал, его рейтинг позволит предсказать, что в дальнейшем он будет выступать лучше, чем победитель финала.
Важно понимать, что Эло не стремится принизить значение титулов и побед в турнирах. Медали никуда не деваются – это то, за что все должны бороться, и за обладание ими должны уважать. Эло дает способ предсказать, кто в дальнейшем будет иметь большие шансы на титул, при текущем раскладе сил. Конечно, в любом турнире полно переменных, таких как посев, подготовка к турниру, удача и т.д.
Что происходит, когда рейтинг игрока падает настолько сильно, что он должен перейти в другой ранг? Этот вопрос, вообще говоря, не относится к системе Эло. Эло дает только способ подсчитать рейтинг. Как быть с рангами – можно решать по-разному. В настоящее время, когда рейтинг игрока (после завершения турнира) превышает границу между рангами, он переходит в следующий ранг автоматически. Однако чтобы перейти обратно в низший ранг нужно, чтобы рейтинг опустился более чем на 100 баллов ниже этой границы. Так, начав турнир с рейтингом 1500, а завершив его с рейтингом 1601 балл, игрок из новичков перейдет в эксперты. Если в следующем турнире его рейтинг опустится до 1501, он все равно останется экспертом. Только если его рейтинг упадет ниже 1500, он опять станет новичком.
Целостность и преимущества системы Эло очевидны (и проверены многими спортивными организациями), однако внедрение в настольный футбол требует некоторого времени, усилий и понимания, как со стороны организаторов, так и со стороны участников. Поэтому в настоящее время продолжают вестись региональные рейтинги, основанные на старой очковой системе.
В заключение, несколько слов о некоторых аспектах системы Эло, принятой ФНФ, связанных со спецификой настольного футбола.
Одной из проблем является рейтинг команды для участия в парной категории. Хотя как правило пары образуют игроки примерно одного уровня, нередки случаи когда очень сильный нападающий играет с менее способным защитником. Представьте грандмастера, играющего с защитником с рейтингом 1200 против команды из двух экспертов с рейтингом 1800 у каждого. В сумме у каждой команды будет в районе 3600 баллов. Кто выиграет? Вероятно,встав в нападение, грандмастер сможет уверено контролировать ход игры в центре стола, и выиграть больше 50% матчей. По этой причине, рейтинг команды не является средним арифметическим рейтингов составляющих ее игроков. Рейтинг более сильного партнера берется с весом 2/3, а более слабого – с весом 1/3. Возможно, в дальнейшем и добавка по результатам игры будет различной в зависимости от индивидуальных рейтингов партнеров.
Счет в игре также оказывает влияние на изменение рейтинга по итогам игры. Поскольку исходы 7:6 и 7:0 говорят о разной степени превосходства, добавка в первом случае будет в два раза меньше, чем во втором.
В отдаленной перспективе возможно введение раздельных рейтингов для одиночной и парной категорий.


Фецкульд превед!
 
Мерзлая_ВеревкаDate: Пятница, 22.02.2008, 10:56 | Message # 2
Генералиссимус
Group: Администраторы
Posts: 1789
Status: Offline
Quote (yu_zhuk)
рейтинг команды не является средним арифметическим рейтингов составляющих ее игроков. Рейтинг более сильного партнера берется с весом 2/3, а более слабого – с весом 1/3.

А вот это не уверен, что правильно. Ты это взял откуда то или сам придумал?


 
yu_zhukDate: Пятница, 22.02.2008, 11:21 | Message # 3
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Quote (KoStYaN™)
Ты это взял откуда то или сам придумал?

У америкосов так. Я считаю, что правильно.
Quote (yu_zhuk)
Представьте грандмастера, играющего с защитником с рейтингом 1200 против команды из двух экспертов с рейтингом 1800 у каждого. В сумме у каждой команды будет в районе 3600 баллов. Кто выиграет? Вероятно,встав в нападение, грандмастер сможет уверено контролировать ход игры в центре стола, и выиграть больше 50% матчей.

Можно обсудить конкретные значения коэффициентов.

Например, можно так считать:
Р=(Р1*Р1+Р2*Р2)/(Р1+Р2)
где
Р - рейтинг команды,
Р1, Р2 - индивидуальные рейтинги партнеров.
Т.е. вклад партнера в рейтинг команды пропорционален его доле в сумме рейтингов партнеров.
Думаю так лучше, чем фиксированные коэффициенты.


Фецкульд превед!
 
Мерзлая_ВеревкаDate: Пятница, 22.02.2008, 11:48 | Message # 4
Генералиссимус
Group: Администраторы
Posts: 1789
Status: Offline
Да, я тоже таг думаю.

 
yu_zhukDate: Среда, 13.08.2008, 13:10 | Message # 5
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Сейчас сравнил - средняя разница по результатам турнира не больше 3-х баллов, а считать удобнее с фиксированными коэф. 2/3 и 1/3.

Добавлено (11.03.2008, 13:39)
---------------------------------------------
Старое обсуждение на старом форуме ФНФ:
http://forum.fnf.ru/viewtopic.php?t=1191

Добавлено (18.04.2008, 09:53)
---------------------------------------------
Начиная с последнего красноярского турнира в одиночках вводится переменный коэффициент K (максимальная поправка после игры) для матчей с участием новых игроков. Для игроков сыгравших менее 20 игр, поправка рейтинга по итогам игры удваивается. Для их противников - уменьшается в два раза. В остальных случаях - как и раньше, К=32.

Это делается для более быстрого и эффективного определения объективного рейтинга начинающих игроков, а также для снижения ненужных колебаний рейтингов давно играющих игроков под влиянием неправдоподобных начальных рейтингов противников.

В парном разряде - пока по-старому.

Добавлено (13.08.2008, 13:10)
---------------------------------------------
Отличные пояснения по системе от Владимира Жижаева:

Quote (Цицай)
Рейтинг Эло - это система оценки уровня мастерства каждого спортсмена относительно всех остальных.

Баллы в рейтинге можно зарабатывать, обыгрывая других игроков. При этом учитываются два критерия - разница в рейтингах и разница забитых/пропущенных голов. Чем выше рейтинг у поверженного соперника по сравнению с Вами, тем больше баллов Вы получаете за победу. И чем меньше голов противник успел Вам забить, тем больше баллов Вы получите.

Таким образом на изменение рейтинга влияет каждый матч и каждый гол! Заметьте, что проигравший в матче теряет ровно столько же баллов, то есть суммарный рейтинг остается неизменным.

Выигрывая у других игроков спортсмен может повышать свой рейтинг хоть до бесконечности и наоборот. Но чем выше его рейтинг по сравнению с исходным, тем неохотнее он будет расти и тем проще его будет понизить. Аналогично и с более низкими рейтингами - их проще повысить, чем понизить еще дальше.

Часто задаваемые вопросы с ответами, опять же, Владимира Жижаева:

Quote
В: Зачем вообще нужен рейтинг кикеров?
О: Рейтинг позволяет оценить относительную силу спортсменов и при необходимости ранжировать их, то есть поделить на категории (например, "профессионалы" и "любители"). Кроме того, рейтинг игрока позволяет рассчитать вероятность его победы в конкретном матче.

В: Чем рейтинг Эло лучше "накопительного"?
О: В накопительном рейтинге обычно лидирует спортсмен, посетивший наибольшее число турниров, при этом недостаточно внимания уделяется тому, насколько успешно он выступил. То есть, сильный или талантливый кикер, вступивший в борьбу в середине сезона, не имеет шансов догнать "завсегдатаев" рейтинговых турниров.
Кроме того, баллы в накопительном рейтинге начисляются за занятое место, что не всегда отражает уровень мастерства спортсменов. Вылетев в 1/8 финала, кикер мог выступить намного лучше тех, кто дошел до финала (возможно, в группах он даже обыграл фаворитов!).
Рейтинг Эло не подвержен этим порокам. Достоинством Эло является также то, что при несправедливой оценке одного из спортсменов (например, невезение в паре турниров) корректировка произойдет достаточно быстро (и чем более несправедливый рейтинг – тем быстрее он вернется на свое место).

В: Почему занятое призовое место никак не влияет на изменение рейтинга Эло?
О: Задача рейтинга – не наградить чемпиона, а оценить его игру по сравнению с другими спортсменами. В этом смысле, имеет значение не место на пьедестале почета, а успешность каждого матча (в том числе, и финала, конечно).

В: Зачем усложнять систему подсчетом разницы забитых мячей?
О: Победа в матче однозначно означает более высокий уровень мастерства/класса/везения и пр. Но победа бывает разной. Счет 7:0 означает, что победитель играл ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее своего соперника, а значит, их рейтинги должны «разойтись» в разные стороны гораздо дальше, чем при счете 7:6 (что означало бы примерно одинаковый уровень игры). Надбавки за разницу в счете составляют от -1/3 до +1/3 от базового изменения рейтинга и позволяют быстрее скорректировать рейтинг.

В: Почему победа над разными соперниками приносит разное количество баллов?
О: Победа игрока с рейтингом 1800 над новичком с 1600 баллами вполне ожидаема. Другое дело, если тот же игрок-1800 обыграл мастера с рейтингом 2000, что было весьма маловероятно. Это может означать лишь то, что по крайней мере один из них оценен несправедливо и нужна быстрая корректировка рейтинга. С другой стороны, если победил все-таки мастер, то он баллов получит немного: он всего лишь подтвердил свой статус; очевидно, его рейтинг примерно соответствует его реальному уровню.



Фецкульд превед!
 
ЦицайDate: Среда, 13.08.2008, 20:20 | Message # 6
Генерал-полковник
Group: Dep
Posts: 1019
Status: Offline
Польщен bd :)

Ууаааа!! ©
 
HelgaDate: Четверг, 03.09.2009, 10:21 | Message # 7
Генералиссимус
Group: Проверенные
Posts: 1738
Status: Offline
Такой вопрос - допустим, мне нужно быстро отследить историю изменения рейтингов пары-тройки игроков за всю их турнирную историю и перепроверить результат...как это проще всего сделать? Архив результатов турниров у нас где-то есть, кстати, чтобы все темы с турнирами не перерывать?

Не рой другому яму - самому пригодится
 
yu_zhukDate: Пятница, 18.09.2009, 07:43 | Message # 8
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Quote (Helga)
Такой вопрос - допустим, мне нужно быстро отследить историю изменения рейтингов пары-тройки игроков за всю их турнирную историю и перепроверить результат...как это проще всего сделать?

Проще всего видимо открыть все таблички турниров с их участием и проследить. Полной базы данных в традиционном понимании этого слова пока нет.

Quote (Helga)
Архив результатов турниров у нас где-то есть, кстати, чтобы все темы с турнирами не перерывать?

Таблички с результатами прошедших турниров - на страничке "Турниры", как это ни удивительно. bespes

Фецкульд превед!
 
irratioDate: Воскресенье, 11.10.2009, 21:03 | Message # 9
Майор
Group: Проверенные
Posts: 86
Status: Offline
Юра, возник вопрос. В положении ФСК об ЕВКС, как и системе ФНФ для расчета среднего общего рейтинга в парах указана формула (Р1+Р1+Р2)/3, а в песочнице у вас прописано (Р1^2+Р2^2)/(Р1+Р2).
При малых значениях разница действительно не существенна, но чем больше Р1 и Р2 удаляются от нуля – тем заметнее разница. В нынешнем диапазоне значений рейтингов получается разбег более 100.
Я сейчас формирую внутренний тюменский рейтинг, считаю прошедшие турниры... был бы рад совету – на какую формулу ориентироваться, какая адекватнее усредняет рейтинг?
 
Мерзлая_ВеревкаDate: Понедельник, 12.10.2009, 15:46 | Message # 10
Генералиссимус
Group: Администраторы
Posts: 1789
Status: Offline
Quote (irratio)
В положении ФСК об ЕВКС, как и системе ФНФ

Система рейтинга ФНФ - это ранняя версия системы ФСК (для информации).


 
HelgaDate: Понедельник, 12.10.2009, 17:18 | Message # 11
Генералиссимус
Group: Проверенные
Posts: 1738
Status: Offline
Юрик, и у меня с архивом не все так просто - нужнгы результат матчей, которых в разделе Турниры нет - февраль 2007 и февраль 2008, что делать?

Не рой другому яму - самому пригодится
 
yu_zhukDate: Вторник, 13.10.2009, 07:34 | Message # 12
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Рашид, правильный вариант указан в положении и используется при расчетах в табличках. В песочнице - забыл исправить. Почему выбран такой вариант см. в этой теме.

Фецкульд превед!
 
yu_zhukDate: Вторник, 13.10.2009, 07:35 | Message # 13
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Оля, могу выслать, если скажешь, что ты затеяла. ;)

Фецкульд превед!
 
HelgaDate: Вторник, 13.10.2009, 14:07 | Message # 14
Генералиссимус
Group: Проверенные
Posts: 1738
Status: Offline
Юрик, просто проверяю входящие рейтинги разных игроков )

Ну и заодно структурку сайта можно переиграть - на странице турниры оставить календарь сезона, а в какой-нибудь архив слить все возможные результаты всех турниров, а то ты знаешь, как бывает - винт крякается и все, не восстановить для истории. А кто-то, может, диплом по статистике на этих данных через 10 лет напишет :)


Не рой другому яму - самому пригодится
 
yu_zhukDate: Четверг, 15.10.2009, 18:33 | Message # 15
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Quote (Helga)
Ну и заодно структурку сайта можно переиграть - на странице турниры оставить календарь сезона, а в какой-нибудь архив слить все возможные результаты всех турниров

Сперва надо их все привести в божеский вид. я этим по-тихоньку занимаюсь...

Фецкульд превед!
 
HelgaDate: Четверг, 15.10.2009, 21:34 | Message # 16
Генералиссимус
Group: Проверенные
Posts: 1738
Status: Offline
Да, это займет время)
Кстати, хоть и не туда пишу;) - раздел Турниры по какому принципу сейчас формируется? Там перечислены не все турниры как ФСК, так и ФНФ. Самый четкий календарь сейчас во Вконтакте, даже жаль, что мы его не архивируем, а то последовательность событий, скажем, в сентябре уже и не восстановишь

Не рой другому яму - самому пригодится
 
yu_zhukDate: Пятница, 16.10.2009, 07:55 | Message # 17
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
В Турнирах только рейтинговые. Но раздел давно не обновлялся.

Фецкульд превед!
 
OknemadaDate: Пятница, 16.10.2009, 19:28 | Message # 18
Генерал-майор
Group: Проверенные
Posts: 408
Status: Offline
Quote (Helga)
даже жаль, что мы его не архивируем,

Мы архивируем (Цы архивирует) :D
P. S. Юр, ты обновишь ЕВКС по результатам первого тура чемпионата Красноярска? :)

I'll be back! :)

Post edited by Oknemada - Пятница, 16.10.2009, 19:50
 
yu_zhukDate: Понедельник, 19.10.2009, 07:22 | Message # 19
Генералиссимус
Group: Dep
Posts: 2256
Status: Offline
Уже, просто никак не собраться выложить...

Фецкульд превед!
 
Федерация Спортивного Кикера » Кикер » Зарубки внутренних дел » Пояcнения по системе рейтинга ФСК (Эло)
Страница 1 из 11
Поиск:

Федерация Спортивного Кикера (ФСК) © 2012
Создать сайт бесплатно